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[quote]原帖由 [i]tytytyl[/i] 于 2014-11-4 01:08 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103584491&ptid=6009562][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
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原来20世纪的进步，天朝啥也没干，但西方干成的事都是受了中国的启发。

弱弱的问一句，你真不觉得自己是傻逼吗？


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哈哈哈，装了这么久终于忍不住开始人身攻击了？

你也确实够弱的。

一直是我在抽你脸，你一点干货也拿不出来。

这辩论可有点无聊。我也懒得再回了。

没意思。

奉劝你，要是还没毕业的话多读书，少上网。上网也多看点有营养的东西。

你这样子，拿钱发帖都赚不到多少钱的。

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[[i] 本帖最后由 tytytyl 于 2019-12-4 01:02 编辑 [/i]]

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[[i] 本帖最后由 tytytyl 于 2019-12-4 01:07 编辑 [/i]]

中國文化影響很大的...

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題外話

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[[i] 本帖最后由 tytytyl 于 2019-12-4 01:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]p221826214[/i] 于 2014-11-4 05:30 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103585310&ptid=6009562][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我是台灣人，但是我很喜歡讀中國跟日本歷史...
我先申明
我對你們跟日本都沒有偏見!! 二戰跟國共內戰都不甘我的事情...

台灣有一群人上竄下跳
一直喊著去中國化，這讓我很不爽...

他們一直在喊說去中國化
... [/quote]

朋友，你叫不醒装睡的人的。

这个楼主并不是真想讨论什么中国文化，讨论什么爱国问题。

从他设计的这个辩题就能看出来。一般理性讨论都是要双方辩题对等。但是你看看他写的这些东西。故意把网上最极端的言论，甚至他自己捏造的一些东西当做反方辩题，而根本不敢和真正的理性民族主义者爱国主义者交锋。

他自己树个文化民族主义的靶子在那里打。不断诋毁抹黑中国文化。

实际他却是个历史虚无主义者，逆向种族主义者。


对这样的人，你说什么都是没用的

考虑到许多朋友不常在往网上辩论，不清楚中国网络辩论的各种关节，也不清楚楼主这种人的立场和真面目，很容易中了这个楼主的套带进沟里，我替诸位朋友分析一下。


我来替各位看官总结一下楼主的逻辑，扒下他的这张名为“理性”脸皮，让大家看清楚他的真实想法。


一、楼主题目起的是中国对世界的影响。

可是他不敢提古代，特别是西方文艺复兴之前的。

因为众所周知，中国在古代是一个高度发达的农耕闻名。当中世纪黑暗时代许多西方贵族国王还不识字的时候，中国的识字率已经能到40%，许多丫鬟都能背诵唐诗宋词。他根本不敢拿这时候的中国出来说事，因为有违他“中国对世界毫无贡献”的结论——他不是想辩论什么，而是想坐实这个结论。

这样，中国对世界文明的影响就变成了“二十世纪”中国对世界的影响。

楼主甚至故意曲解地抛出一个伪命题说，二十世纪的文明发展超越之前一万年——他想说的还是，二十世纪前的影响不算影响，这样中国就没影响了。


二、楼主为了谈影响，故意不谈政治和军事、经济影响。因为中国在二十世纪一半时间都处于战争和革命之中，其后开始了经济改革。

中国对二十世纪的经济，政治，文化影响极为巨大，仅此于美国苏联两个超级大国。某些方面甚至还在它们之上。

对此，楼主根本不敢提，所以中途又把辩题置换为“文化”对世界的影响。



所以看清楚楼主在辩论中耍的这些下作又阴险的花招，我们再去看楼主这个人，看他的观点。

尤其可笑的是，当代中国的经济政治崛起已成必然之势。

当代中国的贸易总量已经超越美国成为最大贸易国。中国的工业产值更是早在几年前就已经超越了美国。

世界银行总裁、各国财政部长、媒体都认同，中国的经济发展乃是当今世界最大的两大火车头之一。

中国作为安理会五大常任理事国，政治影响力更是随着经济的发展蒸蒸日上。


这个时候谈中国对世界的影响，只需展望未来，答案根本显而易见。

古代中国对世界文明的影响一直十分巨大。当代中国对世界更是无可替代。越来越多的人都切身感受到了这个历史的大势。



楼主这样的历史虚无主义者，逆向民族主义者，几年前还在中国网络上横行无忌，如今越发疲沓，信他们的人越来越少。甚至有滑向人人喊打的趋势。他们现在也就只能靠一些诡辩的小伎俩欺骗没怎么接触过这些信息的人而已。

真理是越辩越明的。

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[[i] 本帖最后由 tytytyl 于 2019-12-4 01:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]tytytyl[/i] 于 2014-11-4 11:45 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103593657&ptid=6009562][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
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哈哈你看着自己写的东西都能射精吧？

两万条短裤比一台iphone6值钱这事儿真让你这么high啊？

西方经济学的创立是受老子启发那句话让你当稳了250，

无知者无畏。



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无知就要乖乖听课。

快坐好。听老师来给你上一课。对你这样的250学生，我也算是仁至义尽了。




当代英国哲学家JJ.克拉克说，“西方自由经济思想的来源是中国半神话性的哲学家老子所著的道教基本经文《道德经》”，“（魁奈）将‘无为’翻译为‘自由放任’，这一思想对亚当.斯密的影响是很大的”。

重农经济学被马克思称为“现代政治经济学的真正鼻祖”，因为他首次提出了自然法则、自由放任的光辉思想。重农经济学思想其实来源于中国道家，这不是中国人自夸的，而是一批西方学者的研究成果。英国当代哲学家JJ.克拉克（J.J.Clarke）认为，法国重农经济学家弗朗索瓦•魁奈，从十八世纪中叶耶稣传教士那里习得了道家无为思想，并于1758年把无为译为自由放任，并受无为等思想的影响，创立了依赖自然法则的重农经济学。英国学者J.M.霍布森在他近作《西方文明的东方来源》中指出：“魁奈思想当中有很多概念受惠于中国的政治经济学概念，而其中最重要的是把“无为”概念译成法文的laissez-faire（自由放任）。”

道家对魁奈重农经济学的影响。魁奈年轻时是“国王御医”，同期法王路易十四派遣到中国的5位传教士都拥有“御前数学士”兼科学院院士双重头衔。魁奈与这些传教士们关系密切，从传教士们那里吸取了中国老子的“无为”思想，并第一个把“无为”译成“自由放任”（laissez-faire）。魁奈还受中国道家思想的影响，崇尚自然主义，他本人也属于一个叫“自然法则政治论者”的知识分子集团，他们认为，政府政策不应干涉经济自然法则的运行。1769年，魁奈出版了《中华帝国的专制制度》，该书让他赢得了“欧洲的孔子”的称号，该书的第八章标题即为“中国的法律同作为繁荣政府的基础的自然法则相比较”。魁奈在论文集《重农主义，或最有利于人类的管理的自然体系》中，首次提出“重农主义”概念，为了显示其神圣和权威，居然将出版地点标明为“北京”（谈敏，1992）。

尔哥取材中国的经典。杜尔哥(Turgot,1721～1781)，法国重农学派的另一个重要代表人物，按马克思的评价，杜尔哥的理论体系使“重农主义体系发展到最高峰”。而杜尔哥此书的写作，与中国和中国文化有着直接的关系。1763年，有两位留学法国的中国青年高类思和杨德望完成了学业，正准备回国。于是杜尔哥向他们提出了52个经济问题，这就是杜尔哥的《中国问题集》，也就是《关于财富的形成和分配的考察》的最初框架。所以有研究者说，杜尔哥的《关于财富的形成和分配的考察》一书，“蒙受中国的影响最深”（谈敏，1992）。

重农经济学派的影响。1764年2月-1766年10月斯密进行了为期近3年的欧洲大陆之行。1764年7月5日，斯密在图卢兹给休谟的信中写道：“为了消磨时光，我已开始写一本书（就是《国富论》）”。1765年10-12月，斯密*访问*了日内瓦，并多次会见法国著名启蒙思想家伏尔泰，伏尔泰是法国启蒙运动领头羊，中国文化的狂热鼓吹者，他的名言是“我们不能像中国一样，真是大不幸”。1765年12月－1766年10月，他在巴黎逗留的10个月收获极大，会见了许多著名的思想家和政治家，如重农主义者魁奈、杜尔哥、奈穆尔、老米拉波等。在巴黎期间，斯密还曾将他正在创作中的《国富论》一书的观点，征求过魁奈、杜尔哥等人的意见。回国后，斯密即开始《国富论》创作，1773年春他携带初稿前往伦敦，准备出版时，他又收到了杜尔哥特地寄给他的一些“稀世珍本”材料。为此，他又用了3年时间对初稿修改和补充。到1776年3月9日，《国富论》这部经济学巨著终于问世（谈敏，1992）

与道家的关系。因此说，斯密与魁奈和杜尔哥的多次讨论，以及杜尔哥为其提供的重要材料，对他的研究思路和框架具有重要的帮助，而重农学派对中国道家无为而治的观点也对斯密自由经济思想产生了一定影响。特别值得一提的是，斯密会见杜尔阁的那段时间内，两位来自中国的学者高丽殊与杨德旺正在杜尔哥那里工作。据此，英格兰经济学家Young推测，斯密直接从这两位中国学者或者经杜尔阁那里了解了司马迁的思想，司马迁在《货殖列传》中极力倡导自由市场，并用“低流之水”来比喻市场机制。在斯密的《国富论》中，对中国资料和文献的大量引用，也可以作为受重农经济学影响的一个证据。英国哲学家克拉克指出：“魁奈的革命性的观点将（经济思想）从正统的重商主义中解放出来……他对亚当.斯密的自由市场经济理论的影响是深远的。人们在描述魁奈在现代思想史中的地位时常常略去他对中国所负的债――而在当时，他被称为‘欧洲的孔子’。”

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[[i] 本帖最后由 tytytyl 于 2019-12-4 00:57 编辑 [/i]]

继续给250学生补课：


魁奈的重农经济学来源于中国道家？斯密的自由经济理论也源自中国道家，事实果真如此吗？由于魁奈和斯密本人没有说明，此事必将成为千古迷团。虽然有一批西方学者如克拉克、迈克尔、Young、霍布森等研究得出了肯定性的结论，但要想获得西方文化优越感的西方主流社会认可，恐怕是很难的。

那么，“自由放任的思想”到底来源于哪里呢？《不列颠百科全书》这样定义laissez-faire：“主张政府尽量不干涉个人和社会经济事务的一种政策。此词的起源不明，在1756-1778年间盛行与法国。”我们能够理解，没有绝对把握，百科全书是不会轻易下结论的，但《不列颠百科全书》至少给我们提供了几条关键的线索，那就是在法国的某个特定的历史阶段里流行过这个词，后来英语世界也流行laissez-faire这个法语词汇，并且成为西方自由经济的代名词，但却不能回答它为何在这段时间里开始盛行，它起源是什么。道理并不复杂，因为“自由放任原则”如果不是来自于欧洲本土文化，那就是来自当时欧洲中国热的道家。

退一步说，自由经济理论来源于道家的结论有争议，那么我们不去争论，至少道家思想与自由经济是相通的，关于这一点，是无可置疑的。美国学者邓正莱，1998年发表《中国的前景：市场社会主义还是市场家？》，他说：“天道思想，一传到西方，也很快得到了西方自由主义者的高度认同。许多西方的古典自由主义对老子和天道思想十分推崇，并把天道思想视为人类共同的自由大传统的一个重要组成部分。美国自由至上主义者罗斯巴德曾称老子与道家为‘世界上第一批古典自由主义者’。在美国的自由主义学者包雅士所编著的《古典自由主义精粹》一书中，老子是古典自由主义第一人。英美的古典自由主义者发现，老子的思想与自由主义思想不谋而合”。

德国学者马克斯•韦伯，社会学奠基人，“文化决定论”倡导者，他阐明了欧洲新教的自由思想是现代工业文明源动力，他在《儒教与道教》一书认为，“道家有着自由市场的特征（道教的贸易自由主义）”，“事实上，在中国历史上，每当道家思想被认可的时期，经济的发展是较好的，社会是丰衣足食的。”（韦伯，1995）。

[quote]原帖由 [i]tytytyl[/i] 于 2014-11-4 12:13 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103594041&ptid=6009562][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]




这种涉及中国的论述我只看英文原文。

这里跟所有的看客说明一下，网上引用老外的话往中国脸上贴金的话百分之一百都是5毛杜撰和意淫的。

譬如，拿破仑说中国是睡师那句，拿破仑从来没说过，恬不知耻的杜 ... [/quote]


哎哟喂。只看英文原文，屌，好屌！


工作天天和英文原文打交道都快烦死的求您快拯救我于水火啊233333

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[[i] 本帖最后由 tytytyl 于 2019-12-4 00:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]tytytyl[/i] 于 2014-11-4 12:13 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103594041&ptid=6009562][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]




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这种涉及中国的论述只能看英文原文。你发英文上来。

这里跟所有的看客说明一下，网上引用老外的话往中国脸上贴金的话百分之一百都是5毛杜撰和意淫的。

譬如，拿破仑说中国是睡师那句，拿破仑从 ... [/quote]



国人看了没启迪233333

国人精神文化成果，如何能入您这种只看英文原文的欧美精英，高端知识分子法眼。

肯定是5毛杜撰的嘛！

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[[i] 本帖最后由 tytytyl 于 2019-12-4 00:58 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]tytytyl[/i] 于 2014-11-4 12:24 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103594184&ptid=6009562][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]




爱国愤永远都和穷屌丝画着等号。

你听下我的建议，去北京和上海看看，对你的视野有帮助。

有空再把道德经看看，很短的，字你也都认识，看完你就知道它和西方经济学没一毛钱关系了。



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23333学院路技工学校四年出来的表示无力啊。

在五道口三里屯混依然视野狭窄。

混进体制内两年才月入万把块钱。

求精英大腿抱啊233333

斯坦福宾夕法尼亚大学混不进去，新西兰不想去，只能在北京这种屌丝地方喝着咖啡当个安静的美男子了233333

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[[i] 本帖最后由 tytytyl 于 2019-12-4 01:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]tytytyl[/i] 于 2014-11-4 12:44 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103594538&ptid=6009562][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]




幼稚，被人一挖苦就编经历编身价。

我骂你的女人丑难道你还要发照片啊？

傻孩子，你的斤两见底了，去吃饭吧，

斗嘴是种娱乐，从头到尾我都是在撩拨你而已，轻轻的拨弄。 你长篇大论的当真了，你活像 ... [/quote]


233333精英果然是精英。从来不把我等屌丝放在眼里。

别走啊精英，求大腿求明路啊！

跪求精英提携。

到了北京十年也没视野没见识啊。


顺便，精英肯透露下学历和收入嘛，不用具体的，一点点就行。

一点就行哦23333333