很多时候很多事情就是这么不可理喻，楼主就不要钻牛角尖了。
Ｔ３４诚然有很多缺点，不过苏联如果打算侵略欧洲的话，从德国到法国可以一路推土机一般的碾过去，几万辆坦克什么意义？比某些欧洲国家的陆军总兵力都多。你看日本打中国，他用的还是被蔑称为“豆坦克”的９４式……可不一样还是无往不利？虽然人家是拖拉机换了马甲拉来凑数，可那马甲也是铁皮的啊，单兵武器无法对抗啊！
反正要打起来，苏联也不在乎这点损失，我都怀疑如果条件允许的话老毛子会不会直接在拖拉机后斗上装个炮塔然后开上前线——只要开上一炮就无所谓了，完成任务了！

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-9-9 14:31

M4谢尔蔓最大的缺点就是他高大的外型，在欧洲清晨的薄雾中，T34要冲到你面前700米你才看到他，但是M4估计你1500米就发现他了，M4的正面装甲太薄了，43年以后的任何一款反坦克炮都能在1000米以外打穿他的正面，T34的低矮外型使得命中T34很困难，T34的洪流在战场上是经过检验的，M4的战斗效果是被阳基少爷们展现的，M4也就欺负下日本的小豆坦克，1俩T34和1俩M4对拼可能同归于尽，一个团的T34和1个团的M4对拼估计就是M4全体阵亡了。历史就是真实的历史，展现在我们面前的就是M4不行，这个M4不行就是M4的车组和车不行。

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-9-20 20:15

装甲防护的设计理念；
谢尔曼的外形“弱不禁风”，T-34粗矿豪迈装甲厚度高
装甲和车重正比的矛盾还没解决
作战机动性；
T-34经常绕到TIGER侧后方炮击TIGER防护薄弱的部位
谢尔曼和TIGER拼正面死也打不过
车组人员的素质；
美国人在本土呆的太安宁，没经过战火洗礼，所以怕死，苏军是从德国人枪下站起来的，不怕死
甚至指挥官；
苏军指挥官宁可死几W人来消灭对方几Q人精锐部队的理念，让德国佬不得不恐惧
美国人喜欢“零伤亡”

战斗意志决定了战斗的走向，
反抗侵略者，德国和苏联的对决，
美国不是在本土作战，他不出力可以理解，毕竟有点事不关己高高挂起，而当时法国英国有点被德国打怕了，我估计英法在心理上有着一定的恐惧感，而老美养尊处优事不关己的态度，导致战争在一定层次上处斗志和军事执行力都不如德军、苏军。
苏军面对当时侵略者，我觉得和咱打小日本最像啦，国恨家仇一起来啦，这是对于一个国家和民族生死存亡的战争必须拼尽全力去战斗，这和别人是否帮助你没有关系，这是本质上的事情，苏联人必须自强，自立，在当时的社会主义和资本主义两种意识形态对抗的条件下，苏联人的战斗意志远胜于欧洲战场的其他国家。
我觉得这就是两者武器差不多，但是战斗的效果差距大的原因，这就是民族的因素。论第一点。

[ 本帖最后由 liuyes5210 于 2009-9-18 21:17 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-9-20 20:15

T34的成功在于均衡，二战其他坦克都无法做到这点，不是造起来费事，就是可靠性不行，再就是外形防弹性不好，装甲太薄，火力太弱之类。
能把这几方面都做到最好的，只有T34系列。也因此T34成了当时大规模全面战争的最佳坦克

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-7-29 21:05 发表
看到jx那个苏德坦克帖子，让我想起了另外一个问题。

同作为二战期间产量最大的坦克（同为5万余辆）。M4，与 T34 吨位相类（T34 26.3-32吨，M4 33 吨）火力相当 （刚开始T34 76毫米， M4 75毫米，后来一个85毫米， ...

1 要想分析战果之间的差距，首先要从战术与战役上分析。
从战术上看，美国人的陆军完全就是一只“空军引导队”。怎么说呢，就是一旦发现敌方部队比较强悍，接下来不是对敌方部队进行强攻，而是召唤空军——当时叫做陆军航空兵——进行空中打击，如同蚊子一般的P47、P51、飓风等战斗机的对敌攻击彻底摧毁了德国的虎豹群，有时候甚至是B17、B24上来凑热闹。等这些家伙把地洗了一遍，剩下的德国坦克也是在苟延残喘罢了。一旦空军因为天气原因无法发动打击，比如阿登战役前期，那么结果就比较悲惨—— 一个步兵师集体投降。
当然，美国的装甲师也不是很弱，一旦遇到硬茬，每个师配备的独立反坦克营所装备的M10 M18 M36就该上场了，这些战车的火力比M4的火力凶悍不少，在一定程度上也能遏制德国重装甲的威胁，更不用说萤火虫与潘兴。

从战役指挥上看，美军真正进行大规模步兵作战是在诺曼底登陆之后，之前的北非战场，美国人只是跟着英国人痛打落水狗而已。但是从44年诺曼底到德国投降，只有一年多时间，这一点时间并不足以让美军中高级指挥官成长起来。这与德国、苏联没法比，德国从39年进攻华沙开始，苏联人从41年卫国战争爆发开始，时间很长，更不用说早期的西班牙战争与芬兰战争了。足够的时间自然锻炼了一批优秀将领，像朱可夫、曼斯坦因等人。相比较之下，美国将领就差不少，许多完美的战机，如鲁尔战役、市场花园战役等等，指挥得一塌糊涂。真正比较有名望的，顶多一个巴顿，此人还是出了号的疯癫，“山中无老虎，猴子称大王”罢了，好几次被处于劣势的德军日的灰头土脸。

综合这两点看，美国的装甲力量没有取得足够的战绩，也就情理之中了。

2北约害怕的不是t34，而是js2，也就是斯大林3型重型坦克。这种坦克火力强——没有什么盟军坦克能击穿它，防御好——有效距离内没有盟军坦克能对其构成威胁。最重要的是，斯大林3型坦克重量适中——西欧大部分路面与桥梁都可以通过，不像德国的虎、虎王那样，需要专门的工兵进行道路桥梁加固，才能通行坦克；机动性好——完美的突袭兵器，等盟军反应过来，防线早冲垮了；工艺适中——便于大规模制造的结果是足够数量的坦克与北约盟军对抗，而不是二战时期那样德国少数几辆虎豹被盟军坦克淹没。
可以说，45年之后，苏联在坦克上是完全占据了优势，不管是数量还是重量，随后数代坦克，苏联人的优势依然很大，t55VSM48, T62VSM60, T64、T80VSM1。
注意，苏联第三代坦克最著名的是t72，但是这只是苏联人为了满足数量而制造的猴版t64，出口的72更是猴版的猴版，质量可想而知。64就不一样了，他出来之后十多年，北约被迫用第二代坦克来对抗第三代坦克。即便m1出来也够呛。北约真正取得坦克优势是在装备了贫铀穿甲弹与贫铀装甲的M1A1服役之后，这时候距离冷战结束已经没多长时间了，而苏联国内军工生产也已经处于瘫痪状态。可惜了。

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• 奔騰的小馬 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2009-9-20 20:15
• 奔騰的小馬 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2009-9-20 20:15

M4谢尔曼坦克,1942年投产,时速24英里/小时,配备九缸星形发动机,动力重量比15.8马力/吨,62MM防护装甲,主要武器为75MM高速炮.
一切数据看上去都很完美,但是刚投入战场就暴露出一致命问题,丫是烧汽油的,只要被任何型号的穿甲弹击中就会燃烧起来.M4的优势在于全面能力与可怕的数量上,在1对1中,我认为它连一辆Ⅳ型坦克都打不过.
霉菌为了实现正面对抗德军装机部队的梦,才有了后来的M26潘兴坦克.


T-34实在是懒得找数据了,不过在T-34第一次上战场的时候就把德军的装甲部队打蒙了.为了对抗T-34,德军不得不研发了包括"豹"式中型坦克跟"虎"式重型坦克,而在"豹子"身上明显可以看到T-34的影子.在后期,改装过的T-34/85坦克则完全可以再正面抗击"虎"式重型坦克.

(PS:最近迷上了英雄连OL,所以最爱还是虎王- -  M4这玩意.就是靠数量吓唬人的)

[ 本帖最后由 wccssc123 于 2009-9-18 23:18 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-9-20 20:16

苏德是生死之战。怎么可以和老美这个有钱人来比呢。

楼主所说的问题实际上是美苏两国不同的军事思想所带来的后果，美国人在陆战上强调的是空地协同作战，而苏联则更重视单纯的地面突击。

其实说T34和M4比 比如说苏联军队和西欧军队的对比，苏联人很凶悍，开启T34不要命 疯了似的往前冲！苏联人的T34还跟拖拉机没啥区别，就是加了个76 85炮的拖拉机！
美国人是以人性化为主，0伤亡是根本，保命为先！宁可等2小时B25 也不愿意去攻击2分钟就能攻占的阵地！！