回青竹梅兄：照您这样说，那还有原子弹呢，一颗下去，世界都清净了。我之所以说是架空贴，就是有限定环境的。
毛主席说“机会主义害死人“呀，我们不能把希望寄托在敌人的抵抗意志薄弱上。德军在斯大林格勒、俄军在格罗
兹尼，开始都是您这样的想法。他万一要跟您死磕，或者拿大笔的台币砸一大票雇佣军，说不定您还真得拿人命跟
他们磨。
回解轻裘兄：本来我的设想是城市攻坚，他们硬要扯反游击，那我也没办法啊，或者您有高见？在下洗耳恭听。

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• wxdqq 金币 +4 加分鼓励 2008-9-5 13:15

天箭兄，我是对你题目中的专门用于城市作战的机械化师不敢赞同。机械化师组建的目的就是高速突击，专门为巷战组建机械化师就有些舍本求末了。德军在斯大林格勒始终未能彻底切断他与外界的补给。苏军几次被德军打到崩溃的边缘，都是从伏尔加河对岸补充的新锐部队击退了德军的进攻。这场战役具有特殊性，可以单开帖子讨论。
格罗兹尼是个很好的例子，车臣叛军武装以小分队为主，相互配备无线电设备，可以自由联络，就通讯水平而言还高于俄军。俄军在城市中屡屡遭到敌军小分队的伏击，遭致损失惨重。这就证明在巷战中有充足火力支援的小分队才是战斗的主力。小分队武器配备除常规野战装备外还应增加类似反恐装备等适于城市作战清除抵抗死角的装备。

依我看天箭兄不如把帖子主题改一下，改为探讨现代条件下城市作战的特点。

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• wxdqq 金币 +10 加分鼓励 2008-9-5 14:41

关于原子弹下去，世界清静，不得不说，老毛子一直就是这么设想的。
记得老毛子六七十年代军队研究的主要课题就是核突击条件下的大纵深作战。说白了就是用原子弹轰完以后再用装甲部队突击，当时老毛子的计划是两周到一个月的时间内占领全欧洲。当时北约研制的核炮弹，核地雷等等，设想的就是如何用战术核武遏制苏军的装甲洪流。真打到斯大林格勒那地步，估计搁谁都要扔原子弹了。
抵抗意志问题，不得不说，我真没高估他们。南联盟意志不能算不顽强了吧，美军连地面部队都没出，愣靠空军把南联盟炸服了。所以现代的城市战主要还是探讨如何应对游击队和恐怖袭击问题。

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• wxdqq 金币 +8 加分鼓励 2008-9-5 14:41

关于城市战配置，个人认为火力支援车一定要，主要以大口径迫击炮和多管机关炮为主，这两种武器在巷战中是绝对大杀器。重型装甲运输车就不用了，巷战中步兵最好的掩体就是无处不在的建筑物，既可以隐蔽，又可以掩护，重型装甲运输车让人一爆爆一窝就不好了。坦克一定要，这玩艺说白了就是让他去撞墙的。钢筋铁骨的坦克在城市里横冲直闯起来是绝对的牲口，用老式坦克就行，这玩艺对火控要求没那么高。

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• wxdqq 金币 +6 加分鼓励 2008-9-5 14:41

回楼上青青竹梅兄：既然海军能组建两牺机械化旅，南京军区能组建两牺机械化师，我设想一下城市作战机械化
师也不算离谱啊。这样来说两牺登陆这一作战地域的限定还要狭窄呢。军队的编制和装备状况我个人认为主要由预
定的交战地域和对未来战争的估计决定的。
而且随着陆军的历次裁军、新一代主战坦克的入役，肯定有大量的59这样的老旧坦克撤编，而且武器装备的技术升
级，应该还不是1：1换装。前段时间有报导，兰州军区某炮兵团还编制有坦克营呢，这些还没有到使用寿命的老旧
坦克，做为直瞄火炮用来做战术支援还是很称职的嘛。
我不过在这个基础上，设想把分散配置的老旧坦克进行改装，整编一个主要针对城市——这一特殊作战地域的师一
级战役单位个人认为也算合理啊。因为这样可以有针对性的进行装备建设、相关战术演练，协调配合，远比战时再
把坦克装甲车辆分散加强给步兵分队合理。而且我说的是机械化师而不是坦克师、装甲师，可能没有表述清楚？应
该叫机步师？呵呵。就我个人的理解，机步师的坦克营和机步营的比例为1：2——1：3。
第二次世界大战中,欧洲战场有40%的战争发生在城市和大的居民区;二战后美海军进行的250多次对外军事干涉中,
有90%涉及到了城市;车臣战争中,俄军90%的伤亡发生在攻打车臣首府格罗兹尼市区的作战中。因此想要尽量避免
城市作战的思想是片面的。弱势一方利用城市居民点分散固守，以拖待变，是他们的当然选项。你看看古代战争，
不能野战争胜的情况下，哪个不是依托城池固守待援啊。
关于小分队城市战术不是我的强项，我的军事知识基本上都来源于杂志、网络。其实拐弯枪、散弹枪、闪光弹这些
我都考虑过，但是因为不是常规装备，国内也暂时没有大规模实装，就没有写。总而言之，凡事预则立不预则废，
就算没有独立的建制，平时多进行城市战训练，也是极为必要的。
最后：斯大林格勒特殊的话，列宁格勒又如何呢？就算是苏军在最后的柏林战役，还伤亡了20多万人呢。

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• wxdqq 金币 +28 加分鼓励 2008-9-5 14:54

嘿嘿，那要不咱们下次架空一个《核条件下的装甲突击战术》？或者《核条件下的城市攻防战》？反正都是好玩
嘛，闲着也是闲着。
台海战争的关键是速战速决，南联盟是因为孤立无援，台湾可有个美国老子。当然肯定有人说美国敢不敢介入还
是个问题。但是我想这个东西就怕拖，战争一旦久拖不决，变数就来了，战争打一个月和打3个月半年肯定不一
样。要是我是台军，就放弃什么狗屁决战境外，收缩防守，依托城市和山地，固守待援，以拖待变。
你关于撞击理念我深以为然啊，我也是这么想的。就当推土机用都好使啊，前面的头车被打掉了，后面的车辆还
可以撞开，就好像对越战争的时候，坦克撞击拦路山石的例子。那种轮式薄皮车想撞没准还要担心“结构性损
伤”。

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• wxdqq 金币 +8 加分鼓励 2008-9-5 15:25

天箭兄，我的意思是，现代战争如果打到斯大林格勒或者列宁格勒的份上，那绝对就是核战争了，再讨论常规条件下的城市作战意义就不大了。

我构想城市作战的主力应以快反师为主，平时训练以空降突击，山地作战，城市作战为主，强调不同作战环境下的灵活反应，根据作战任务战前加强装备。城市作战时加强夜视装备，通讯装备等。

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• wxdqq 金币 +3 加分鼓励 2008-9-5 15:26

台湾……
格罗兹尼那群畜牲是老毛子自己一手训练出来的阿，深的苏军作战理论之精髓，而且天性彪悍，骁勇善战，岂是台军之所能比。真把台湾人带到车臣去，估计不用打腿就软了。

车臣反政府武装有相当多的雇佣军和伊斯兰志愿军，很多都是打过阿富汗战争的老兵，枪法那叫一个准，跟玩
CS似的。快反师关键在一个“快”字，突然出现在敌人预料之外的敌方，攻其必救。但是面对刺猬一样的龟缩
防守，啃骨头还实非所长啊。
貌似我们东方人的思维里面，最经典的战略就是千里奔袭，一剑封喉；西方人还是习惯一线平推，摧城拔寨啊。
这可能和东西方的战争理念有关系，我们攻城还有围三阙一，围点打援；老毛子就喜欢弄啥子铁壁合围、向心
突击。
反正都是纸上谈兵，下次你弄个《快反师城市作战浅谈》我也来踩。

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• wxdqq 金币 +7 加分鼓励 2008-9-5 15:56

引用:

原帖由 天箭285 于 2008-9-5 13:10 发表
回解轻裘兄：本来我的设想是城市攻坚，他们硬要扯反游击，那我也没办法啊，或者您有高见？在下洗耳恭听。

战术方面的事我是一点都不懂， 纯学习来了。