虽然一向是只看不回的潜水员，在坛子里混得久了，也渐渐掌握了一种风气。关于台海问题，你只要稍微有那么一点中国不占优势的想法，那你就完了。底下密密麻麻的回帖会把你评论称彻彻底底的卖国贼，汪精卫是你爷爷，李登辉是你老爸，达赖喇嘛是你大舅哥……

对此，我不置可否，我只想问问众位爱国人士，以你们的看法，什么样才算是爱国呢？
是抛头颅洒热血的武将算是爱国，还是鞠躬尽瘁死而后已的文臣算爱国？
是无意之间做了一件有益于国家的事情算爱国，还是凭一腔热血而莽撞行事结果给国家造成损失算爱国？
说的再难听点，是爱中国人民算爱国，还是爱中华人民共和国算爱国，还是爱GCD算爱国？

    依照论坛里许多兄弟的想法，今天是个值得纪念的日子，是日后会铭记历史的“台湾大捷”开战的日子。所以小弟跳出来冒个泡，也聊聊台海，也扯扯公投。

    首先说，我绝不讨论军事实力问题，我相信中美双方的特工人员一定比我们这些没事上论坛发帖的人NB得多，现在放在胡主席和小不死办公桌上的中美实力分析一定比我们一半真实一般YY的资料详细的多也可信得多。开不开战不是我们可以左右的，我们只说，我们希望开战吗？

先说清自己的想法，以便想称赞抑或是拍砖的兄弟们看下面的时候可以逐项总结。

我绝不认为应该开战！

    只要稍微有点政治常识的人应该都清楚，所谓公投是什么。公投表面是台湾要回联合国，实际上呢，不过是陈水扁同学搞的一点再简单不过的权术。赶上蓝绿阵营的选举，没有胜算的一方自然要想尽一切办法来取得胜利，而公投不过是一种赢得选票的方法。上次阿扁想出了一个枪击案得以绝处逢生，今年当然要换个把式，于是就有了公投。不得不承认，这是个极简单也极为高明的想法，马同学再次因此陷入了一个尴尬境地，进入了一个立场与选票的两难抉择之中。诚然，公投触犯了大陆的底线。但是严格来说，这次只能算是台湾的内部权力斗争，和台独没有一毛钱的关系。而如果大陆开战，正中了陈水扁的下怀。

这是站在国家的角度，而站在人们的角度又是什么样呢？
收复台湾能给我们带来什么？
收复了台湾，老百姓的生活水平就能上一层楼吗？
大家都是平民百姓，也当然都知道平民百姓最关心的是什么，是下顿饭有没有可吃的，是明天晚上能不能住上宽敞明亮的房子，不是虚无的，远在天边的一个什么“宝岛”！

    好的，我知道我刚才发表了一番极为大逆不道的言论，在不少兄弟——哦，对不起，应该有很多人已经不允许我这样称呼他了——眼里，我已经基本和汪精卫化等号了。
但我也希望你能认真考虑一下，收复台湾和给你一百万之间，你会选择哪个？
好，那么请不要五十步笑百步的说我不爱国了。如果你还昧着良心，那你也不用看下去了，下去骂吧。

    战争就一定会有牺牲，无论胜败，我们都回失去很多优秀的战士。在你看来，他们是为国家大义而死，死得其所，而他们的家人会怎么想？你猜那些哭泣的母亲、妻子和孩子们有选择，她们会不会用台湾岛换回亲人的生命？
换言之，如果你是个士兵，或是你的孩子是士兵，让他们去为一个可有可无的，虚无的国家统一的口号献出生命，你愿意吗？
别和我说国家必须统一，你叫嚷着收回台湾，怎么就不说着要收回符拉底沃斯托克？
别和我说抗战那些英雄，《狼毒花》的主题曲唱得很好：“身后有亲人，不能够退让。”这次有什么让我们不能退让的东西吗？

    话说古代有个国家叫秦国，他统一了六个国家，这六个国家的后代居然一点都不顾民族大义，不想着复国，反而团结在一起，成了一个完整的国家，并且不断对外扩张。后来征服了金国、蒙古草原和西域，而这些国家的子民也不顾民族大义，居然团结起来，成了一个叫中华人民共和国的国家。
    可笑？是很可笑。秦始皇争议很大，但大凡的看法都肯定了他统一六国的功绩。日后倘若美国统一了全球，当我们的视野扩展到了宇宙的时候，那么那个开启了战争的美国总统，会不会也像秦始皇一样被称赞呢？

所谓国家，不过是一个政治机器。
所谓民族大义，不过是政客用来说服群众的虚词。不同的时代，民族大义的内容是不一样的，而利益永远高于什么大义。
古语有云，民为重，社稷次之，君为轻。
而对于统治者来说，维持统治才是最重要的。至于你是否能过上好日子，如果恰好顺便让你过上了，那是你的造化，如果没有，你猜他会不会放弃统治权而交给能让你过上好日子的人？
商纣王没这么做，是周武王暴力推翻的；秦二世没这么做，是刘邦暴力推翻的；蒋介石也没这么做，是毛主席暴力推翻的……
好了，现在你知道国家的最高利益是什么了，那你是否还觉得你狂热的盲目的爱国有那么强的动力呢？
不要因为政客们那鼓舞人心的演讲乱了自己的头脑，也不要因为自己大脑充血而放弃了思考功能。

政客们永远利用民族大义来呼吁无知的群众，来实现他们的利益。
而百姓们，只是想太太平平的过日子啊！

扯远了，就看看我们眼前可能爆发的这场战争会带来什么。

    胜了，中国国力衰落，各重工业基地和军事基地基本被毁，无数平民的伤亡，人民生活水平倒退到若干年前的情况。收回一个已沦为废墟的“宝岛”。美国联合各国封锁中国经济，中国经济发展缓慢，社会动荡，犯罪率上升，俨然便是现在的伊拉克。
败了，上面的情况，加上：蒙古、新疆、西藏独立。

你想看到哪个？我猜你哪个都不想看到。

    那些吃着肯德基喝着蓝带啤酒用着IBM开着奔驰的伟大的激进分子们，请不要再站着说话不腰疼了，你以为打台湾除了让你出口恶气之外没有别的影响吗？你要用工资捐助子弹，你的车以后会因为没有汽油长期停在车库里，你以后的电脑会时常因为电力供应中断而关机，你的住宅说不上什么时候就会飞进来一枚战斧，你的亲人也许会死在被你鄙视了一万次的F15的炸弹上，也难保你的脑袋不会被美国大兵敲进一个钛合金弹头。

好了，你现在明白战争会为你的生活带来什么吗？
战争不是红警那个沙盘啊!

别再说什么祖国统一高于一切，让那些政客们忽悠吧。等中国在东北屯兵要收复海参崴的时候，再来号召我支持收复台湾。

真打起来,要看老美的脸色.老美一插手,事情就麻烦了.当年老萨就是在愤青思想纵容下,轻松拿下科威特,最后被绞断了脖子一命呜呼.

60年前的局势比现在还好，也没看美国怎么动弹
楼上纯属痴人说梦.美国人还没胆量那样说！一个中国人却能将出这样的言论.....这不只是让人遗憾那么简单 拿中国和伊拉克比....你还不如拿老虎和狗比。
美国打伊拉克有多少盟友？你认为中美开战他们有几个敢来动弹?先不说美国会不会为了台湾而同中国开战！
光是一个伊拉克就打得他现在国内经济萎靡不振！再加上阿富汗反恐战争的长期消耗！
凭他现在的局势。环境和能力！中国它打得起吗？
还看老美脸色！
这估计是我在军版看到最冷的笑话了！最少在东亚地区，这张脸最有用的还是中国。
俄美在东亚虽然有利益冲突和战略部署，但你只要看看六方会谈中大家地位和发挥作用
再看看你眼中无比强大的美国保护下的日韩两国为了同中国军事对抗而拼命扩充的军备
是个正常点的人就可以知道最少现在在这个地区，最主要的话是人是谁！
作为一个中国人，我承认自己的国家是强大与虚弱共存！他是还不至于到很多在军版无限YY的人们所渴望的那样强大！
但,作为一个中国人！
我真的无法忍受这样一个对自己国家极度缺乏信心的人四处叫嚣

[ 本帖最后由 jiujushi 于 2008-8-3 04:34 编辑 ]

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引用:

原帖由 tianwuld 于 2008-3-22 17:55 发表
     胜了，中国国力衰落，各重工业基地和军事基地基本被毁，无数平民的伤亡，人民生活水平倒退到若干年前的情况。收回一个已沦为废墟的“宝岛”。美国联合各国封锁中国经济，中国经济发展缓慢，社会动荡，犯罪率上升，俨然便是现在的伊拉克。
败了，上面的情况，加上：蒙古、新疆、西藏独立。

你想看到哪个？我猜你哪个都不想看到。

    那些吃着肯德基喝着蓝带啤酒用着IBM开着奔驰的伟大的激进分子们，请不要再站着说话不腰疼了，你以为打台湾除了让你出口恶气之外没有别的影响吗？你要用工资捐助子弹，你的车以后会因为没有汽油长期停在车库里，你以后的电脑会时常因为电力供应中断而关机，你的住宅说不上什么时候就会飞进来一枚战斧，你的亲人也许会死在被你鄙视了一万次的F15的炸弹上，也难保你的脑袋不会被美国大兵敲进一个钛合金弹头。

好了，你现在明白战争会为你的生活带来什么吗？
战争不是红警那个沙盘啊!

别再说什么祖国统一高于一切，让那些政客们忽悠吧。等中国在东北屯兵要收复海参崴的时候，再来号召我支持收复台湾。

非常遗憾在军版居然会看到这样的帖子和言论....楼主虽然用了很多很多的形容和夸张的语气！
过分夸张的显示了台海战争的残酷性同破坏性！再对战争的正义，光荣，以及相关的利益....刻意隐瞒和一带而过的刻意忽略
但最后一句却明显暴露了你真实的想法：楼主反对收复台湾！楼主反感或者说厌恶国人支持收复台湾

虽然我并非吃着肯德基喝着蓝带啤酒用着IBM开着奔驰的伟大一力强调武力收复的激进分子
虽然我也相当担心战争会对我们和我们的国家带来的伤害！
但我却无法认同你所谓的观点！
在谈判无法达成效果的前提下，在还承认自己是中国人的人的前提下，和大多数人一样，我会坚定的拥护武力统一台湾！
楼上的两个人，一看便是一唱一和的默契配合....对你们的行为和思想，除了同样作为中国人的深深无奈外！更多的我只能对你们流露出鄙视的目光！  
战争的残酷性早已争论多时，我没有再和你胡搅蛮缠的必要
但是，就我！就我周围！就我所知道的人！
我还没有看到一个像你们这样居然会公开反对台湾收复的人，赤裸裸的现实面前时抵不得狡辩！
民族利益高于一切，国家安全和国家利益在任何时候都远比我们生活中一人一事的安逸快活重要！
如果只为了你所谓的车的驾驶，电脑的开机，生命的安全.....而让我们放弃民族和国家的利益！
那么，我将何颜面对地下的列祖列宗！
也许你们可以，但我相信绝大多数的不但留着炎黄子孙的血，还留了炎黄子孙的心的人也将无颜以见先人！

[ 本帖最后由 jiujushi 于 2008-8-3 05:03 编辑 ]

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唉,只是为了自己死后想见先人的痴梦,就想让华人打华人.真是无耻到了极点.大概只有金二胖主题思想下的白痴们,才会这么想.

个人认为：吃饱了没事做

激进派有激进派的观点，保守派有保守派的想法。不管激进保守，单从语言上谁都说服不了谁——这在几千年前就已经被人们证实过了。

我说LZ你根本犯不着和这群人抬杠。大陆网坛三大吐槽势力愤青党，军盲联盟，YY派这三派人马已经达到“三位一体”的境界，能够同进同退。同时，他们还占领了网坛的大半江山，你稍微反对一句马上一个“卖国贼”的大棒抡下来砸的你头昏眼花，有口难言，最后只会助长他们的气焰。……我可是被他们整怕了，整一群疯狗似的。

要我说这些家伙再怎么闹腾也没啥用，国家有眼光的人多了去了，不可能随他们起舞。而且再说了，愤青中有很大一部分都是因为认知缺陷，看的太少，了解的太少而形成的。一般来说等他们看多了，听多了，想多了以后自然而然就会理智起来。如果他们还那么“愤”就说明他们脑袋有问题——和一群脑壳秀逗的人讲大道理，何苦呢？

　　大家讨论的很刺刀见红啊

　　不过支持３楼的，东南亚说话最有用的就是中国，美国和日本。

　　剔除战争狂人的狂想，如果真的发生战争，真正遭难的只会是台湾。美国绝对不会为了一个已经几乎沦入中共之手的台湾而和中国真正的翻脸。

　　因为缺乏利益。

　　这么多年，台湾一直是美国的盟友，换句话说就是美帝用来牵制中国的一枚棋子。在棋盘上，中美是棋手。而棋手绝对不会为了一枚或许很重要的棋子的得失与否和对手撕破脸。

　　这么多年，使中国商品低廉的价格让美国不至于陷入经济崩溃的深渊。如果美国真的敢轰炸内陆，那么最先崩溃的绝对是美国自己。

　　但是我想考虑到台湾同胞的感情，台湾的和平回归终究是最好。台湾的科技与学术加上内陆强大的发展潜力，获利的都是炎黄子孙！

我也是个潜水者,看了楼主的文章后感觉:战与不战不是很重要的,重要的是我们有没有敢应对挑战的决心,战争是政治的延续,伤害也是相互的,如果真正到了国家民族的生死存亡时刻,我们中国人要有决心去面对一切,包括战争甚至是核战争.

1.“底下密密麻麻的回帖会把你评论称彻彻底底的卖国贼，汪精卫是你爷爷，李登辉是你老爸，达赖喇嘛是你大舅哥……”

      起码在这个论坛没见过这种傻逼。如果楼主被人这么骂过或者见过别人这么被骂过，请给链接，否则就是撒谎。

2.“是无意之间做了一件有益于国家的事情算爱国，还是凭一腔热血而莽撞行事结果给国家造成损失算爱国？
说的再难听点，是爱中国人民算爱国，还是爱中华人民共和国算爱国，还是爱GCD算爱国？”

     最后一句话才是你想表达的吧？是不是GCD打台湾就是“凭一腔热血而莽撞行事结果给国家造成损失”，是不是让大方地让TW独立就是“无意之间做了一件有益于国家的事情”？

3.“我绝不认为应该开战！”

      我绝对认为这才是你想表达的主旨。

4.“只要稍微有点政治常识的人应该都清楚，所谓公投是什么。公投表面是台湾要回联合国，实际上呢，不过是陈水扁同学搞的一点再简单不过的权术。”

      只要少尉有点法律常识的人应该都清楚，所谓公投是法理台独。一个省的人没有资格去决定这个省的独立。即使所谓民主国家加拿大也有魁北克公投独立成功之后使用武力干涉的预案。


5“.收复了台湾，老百姓的生活水平就能上一层楼吗？”
   
    台湾独立了，老百姓的生活水平就能上一层楼吗？


6.“眼里，我已经基本和汪精卫化等号了。”

     凭你也配和汪精卫化等号？你太抬举自己了。


7.“好，那么请不要五十步笑百步的说我不爱国了。如果你还昧着良心，那你也不用看下去了，下去骂吧。”

      知道自己会挨骂还这么做属于找骂，而且是昧着良心找骂，普通话称之为犯贱。


8.“话说秦国……话说美国……”
  
      你很聪明，没有说“话说日本……”

9.“你的住宅说不上什么时候就会飞进来一枚战斧，你的亲人也许会死在被你鄙视了一万次的F15的炸弹上，也难保你的脑袋不会被美国大兵敲进一个钛合金弹头。”

     打台湾会这样，打俄罗斯就不会，是不是？所以你反对打台湾赞成打俄罗斯。

10.“败了，上面的情况，加上：蒙古、新疆、西藏独立。”

    如果台湾宣布独立还不打，才会出现上面的情况。

    至于你扯的政治、国家机器、主权，政客。口号，无知的群众之类，根本就不值得老夫抽你。